武汉大学质量发展战略研究院
学术动态
2009年第20期（总第65期）
武汉大学质量发展战略研究院编 2009年6月10日
6月9日下午4：00，武汉大学质量发展战略研究院在樱顶学术报告厅举行2009年第20期（总第52期）“珞珈质量双周学术论坛”。论坛邀请国家质检总局副局长、党组成员刘平均一行和同学们做互动交流。刘局长在听取同学们的学习汇报后，针对同学们提出的如何建设我国质监体系相关四个方面的问题做了指导性发言，现将论坛主要内容整理如下：
我国质监体系的四个问题
主讲人：刘平均 国家质检总局副局长
刘平均：
同学们这一年学的收获很大啊！这从同学们提的问题上就能看得出来。要回答这几个问题还真有一定的难度。我为什么首先问你们有什么问题？因为你们学的情况怎么样，有没有深入进去，首先就是看你能不能提出有一定深度的问题。所以，我总体的感受是：你们这一年在武大质量院学习的收获和研究的深度是非常好的。如果说从总局这个角度，从我作为一个质量标准化研究者的角度，对你们的学习研究成果是非常满意的。
同学们提出标准问题，计量问题，责任的问题，检测的问题这4个问题，都围绕质量这个大的概念。下面，我讲一下我的体会。
计量的问题
标准，计量，检测这都是检验检测的基础。我们国家的计量溯源体系和计量的总体水平现在在国际上排到第八或九位，这二十几年来始终是处于世界的前列。在计量的科研领域和量源体系的问题上我们国家的技术、管理、水平完全能够满足我国经济生活的和物质发展的需求。
同学们提出这个问题，最好的方法是要借助目前我们国家已经批准建立的计量检测技术平台。对现有的资源进行整合，实现计量领域的信息、技术、方法的共享。否则的话，人员增加再多，也满足不了这个需求。国家计量检测技术平台已经建立三年了，现在还在继续建设中，我想你的这个课题研究，可以作为这个国家检测技术平台大课题的一个子课题。
标准的问题
标准战略是我们国家到2020年中长期科技发展规划的三大战略（专利战略、标准战略、人才战略）之一。
标准战略的实施，目前我们第一步实现了一个非常大的跨越——去年十月份，我们成功当选为ISO的第六个常任理事国。这是我们国家标准化领域三十年来的一个重大突破。但是，实现这个重大突破的核心是以企业为主体。过去我们国家不是以企业为主体，标准化政策长期落后，21000个国家标准，有9500个不能用，老化了。平均标龄10.2年，最长的有30年没有更新。但是在2006、2007、2008三年，国家给了我们10个亿的标准专项补助，老化的问题现在基本得到解决。到今年年底，我们国家标准的总数达到32000个，和德国、英国、法国等发达国家标准数量基本持平。之所以能够实现那么大的一个跨越，就是依靠以企业为主体，动员了中国千千万万的龙头企业到国际上去参与竞争。竞争国际标准专业化技术委员会的秘书、主席、副主席。这是我们标准化战略十二项改革的核心措施。
那么，关于农业标准化的问题，从我们国家的整个标准体系——工业、农业、服务业来看，可以坦白的讲，农业和服务业是相对比较弱的。我们工业标准化这个领域，刚才说的国家标准总数21000个也好，32000个也好，大部分集中在这个领域。工业标准化历史上承袭原苏联工业标准体系，但是现在我们远远超过俄罗斯的标准体系。目前我们国家有标准化农业示范区2000个左右，我们的目标是每个县都有3到5个。国家每年给的经费3000万左右。我们作为一个农业大国，如果能够在农业标准化示范区这个问题上迈更大的步伐，将对我们的优质高产，对我们的农民致富都会发生重大的作用。现在在国家层面，省市政府的层面都在关心支持这个问题。到了我们每个县都有5个标准化示范区的时候，刘副局长在这个问题上，肯定的说：“我相信我们粮食的产量、我们的农民致富都会在示范区的带动下得到提高。但是，农业标准化示范区，无论省级的也好，国家级的也好现在基本采取的模式是农户+基地+公司+标准化。关键的核心是要抓住公司这个龙头，因为无论出口也好，优质高产也好，最终要靠这个主体来带动。所以假如说我们国家的标准化战略要以企业为主体，在工业领域取得重大突破的话，那么下一步仍然是靠以企业为主体的机制，在农业化这个领域，在龙头企业这个问题上有更大的突破，才能够解决这个问题。”
检测体系的问题
记得刚刚在泽洪同志那里讲过，目前我们正在研究中国检测体系的建设和快速发展的问题。那么，我也告诉同学们，目前我们国家面临着发达国家的检测机构对中国的检测市场快速占领的问题。去年，发达国家的检测机构在中国的检测市场上已经有100亿的检测收入。
占领的速度非常快。怎么应对，这个体系怎么建立。给同学们只能说一个大体思路，有三个层面。
第一个层面，建立政府实验室
重点考虑我们国家支柱产业、高新技术产业及关乎到我们国家命脉的核心产业。这一部分是不允许其他国家的检测机构涉足的。在关乎一个国家重点和支柱命脉产业问题上，任何一个国家都是如此。由政府的支持把这些高精尖的东西、自主创新的东西牢牢掌握在自己的手里。在现有1000个国家级的重点试验室中，挑出不超过500个组成第一个层面。
第二个层面，认定一批法定检验机构
在目前我们国家23000个检测机构里面，选出一部分，数目还没有定，大概的数字两三千个。我们国家有那么多法律法规，都分布在各个部门各个领域，我们质检系统就有7到8部，还有一系列的条例。像具有中国特色的质量监督抽查的机制国外是没有的。我们要认定一批能力水平包括管理符合要求的法定检验机构，对认定的法定检验机构，除去承担国家法定检测工作出具权威检验报告之外，还可以同时接受社会的委托，为企业和社会提供有偿的服务。这部分机构国家给予适当的财政补贴。这一部分按照国际惯例也是不允许国外检测机构涉足的。
第三个层面，市场化检测机构
这一部分是允许国外检测机构按照WTO的准则进行市场的竞争。现在发达国家的检测机构能够在中国的检测市场发展那么快，就是因为第一我们现在国家的检测机构能力和水平尤其是人才和装备和他们有一定差距。第二我们现在国家的检测机构能力和水平满足不了我们国家市场的检测需求。
国家对这个问题给予了高度重视，刚才我说的这个思路，就是按照国家有关领导的批示，我们到科技部、发改委、财政部，经过专家论证之后，建立的一个我们国家的检验检测体系的大体思路。
责任的问题
这个问题提的非常好，尤其是更适合中国的国情。在质量和安全的问题上，政府的责任、企业的责任、消费者的责任等等，大家都应该有一个责任感。当然现在出现了一系列的问题，首先是企业明知故犯，违法违规，没有诚信，根本谈不上责任。加上我们国家有些方面的管理缺失，就造成了我们国家质量安全事故频发的现状，造成了我国假冒伪劣屡禁不止的局面。今天的四个问题都是围绕大的质量，我们国家的质量体系问题的基础。我们国家质量体系的问题我也没研究清楚，今天我在这里和同学们谈谈我的感受：
第一个感受，质量问题像刺猬一样无从下手，确实如此。
从技术理论和社会理论的相关学科来讲，可以告诉大家，我大学时学的是军工，机械电子工程；工作了以后进修了行政管理四年；研究生学习的是科技与经济；就这样，我仍然感到我的知识积累不够。我干过标准，干过质量，从江苏局的副局长到了国家局的研究院，在财务司、科技司、国际司担任过职务。确确实实质量系统工程是一个非常复杂的工程，尤其是要有数理化的知识理论作为重要的基础。同时也离不开相关学科如经济学、社会学、人文科学。尤其是食品安全事故出现以后，我发现和西方的反科学理论也有一定联系，它的有些理论也是值得借鉴的。比如克隆的问题、转基因的问题，转基因问题科学界已经一致得出结论，五十年以后就是隔代会有影响的。但是现在大量的是转基因大豆、玉米、棉花。所以说，质量问题是一个需要方方面面学科研究的系统工程，要想深入的研究这些问题，同学们在工作中要从我刚才说的这些领域中去进一步的深入学习和完善。你们有的是从事具体研究岗位、检测技术岗位，将来你们发展前途就是要成为我们的学科带头人、领域的带头人。一部分同志要走向领导岗位，那是你就不再是研究你的专业技术，而是要以你的专业技术做基础来研究我们国家的宏观质量管理问题。我们国家宏观质量问题的解决必须要奠定刚才我说到的标准、计量、检测等等一系列的基础。你必须要有在这些技术岗位上的积累和准备，同时要站在国家的层面，不是站在你这个研究所的层面、分支局的层面，要站在对我们国家、人民高度负责的层面来研究宏观质量问题，这样才能逐步提出我们国家的宏观质量管理理论。
从我的体会，中国的质量，叫系统工程也好，叫理论体系也好，其实就是三个方面的重点内容：技术进步+科学管理+中国国情。要解决中国宏观质量管理的问题就是这三个方面相结合。前几年谁能知道三聚氰胺的事情啊，二十年前谁知道克隆技术和转基因技术是个什么东西啊，这就是科学技术日新月异，这是世界发展大的潮流。必须顺应这个潮流，必须面对科技进步的现实，既有积极的一面，也有刚才谈到的反科学负面影响。管理，那就涉及到企业管理、行政管理、行业部门的管理等等各个方面。再加上，也是最后总要的一点，中国的国情。我们过去，中国的质量理论体系搬过日本的TQC，现在又再搬ISO9000。我认为，完全照搬无论是哪个国家的体系都不能完全解决中国的质量问题。必须把他们有用的东西拿出来，和中国的实际国情结合起来，有针对性的解决这个问题。质量责任问题是中国的一个主要问题，国外不存在这个问题，人家有仿制的东西明码标价，不愚弄消费者。而中国是用仿的东西去冒真的，这就是诚信建设的问题。所以我们体系建设中有一个非常重要的体系就是诚信体系建设。
最后刘平均副局长说，目前我们国家质量体系当中存在的几个难题：
第一质量指数的问题
目前我们有一个质量竞争力指数学术性太强，没有像物价指数一样能被社会和消费者接受，所以其生命力就不强。质量指数的目标就是要像衡量经济发展指数GDP一样拿出一个能为社会认可接受的指数。这里有一个重要提示就是质量对经济发展的贡献率，同学们要先研究这个问题。
第二自主品牌的发展和建设问题
任何一个国家都是要靠自主创新来提高国际竞争力的，中国也不例外。在名牌和免检的问题上我们遇到了一定的障碍，出现了一定的问题，来源于企业的不诚信、不负责任。我们这两项工作的出发点都是为了促进地区经济发展，为企业更好服务，好心没办成好事，奶粉事件里面同样问题的中国名牌企业有11个。说明了，在法律法规体系里面，我们急需要研究技术法规体系的问题。这是我们国家的一个缺失，发达国家是依靠推荐性国家标准+技术法规的体制。我们国家在入世的时候政府有个承诺，国家强制性标准是国家技术法规的主要表现形式之一，没有之二之三。日本的肯定列表一开始我也认为是技术壁垒，现在看来不是。日本肯定列表是首先为了保障日本人民的食品安全。在日本50年代发生了比中国三鹿事件更大的质量事故，砷被添加进了食品，死了130多个人。当时建立的赔偿制度现在还在赔偿。痛定思痛，日本开始研究标准解决不了的问题。国际惯例，标准只列允许添加的物质，不列出禁止添加的物质。为什么，三聚氰胺列了，砒霜列不列？列不完那。所以三鹿事件定性为企业违法违规。我们国家应该像发达国家一样对禁止添加物质和限量添加物质有技术法规完善起来作为补充，但是我们国家没有，技术法规体系现在还没有起步。日本肯定列表列出禁止添加物质6000种左右，限量添加物质60000种左右。欧盟的电器品指令，危险品指令，还有美国一系列指令都是为了解决在这些潜在存在给人身健康带来伤害的问题而发布的，这是我们国家当前研究的重点，提了很多年了。但是现在进展速度很慢。还有其他一些问题，由于时间关系没有办法给大家一一列举。
第三建立我们国家的质量理论体系
操作标准是我们多年的愿望，我大学毕业在企业工作三年，长期从事标准和质量相关工作。武汉大学为我们的国家在这个方面做出了重要的贡献，设立了这样一个研究生学科，希望我们在座的各位将来能够成为我们国家第一代的质量体系建设的奠基人。
（冯琪整理，未经本人审阅）
